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 [Débat ??] Certains se souviennent de ça :

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De Merteuil
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MessageSujet: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   13/2/2009, 02:26

La célèbre animatrice radio états-unienne Laura Schlessinger (www.drlaura.com) fit remarquer que l'homosexualité est une perversion :


"C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 :
"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination".
C'est clair, non ? La Bible le dit. Un point c'est tout", affirma-t-elle.



Voici une lettre ouverte à Docteur Laura, écrite et diffusée sur Internet par un auditeur.

"Chère Docteur Laura,
Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la loi de Dieu.
Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le Lévitique (18:22) dit clairement que c'est une abomination. Fin du débat
Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques :
Par exemple, j'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder d'esclaves canadiens ?
Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1:9). Le problème, c'est mes voisins : ils trouvent que cette odeur n'est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?
Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.
J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?
Un de mes amis pense que même si c'est abominable de manger des fruits de mer (Lev1-10), l'homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d'accord. Pouvez-vous régler notre différend ?
Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
(La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c'est expressément interdit par le Lévitique (19:27). Comment doivent-ils mourir ?
Je sais (Lev. 11:6-Cool que toucher la peau d'un cochon mort rend impur. Puis-je quand même jouer au foot (américain) si je porte des gants ?)
Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 (ou 20) ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme nous le faisons avec ceux d'entre-nous qui couchent avec des membres de leur belle- famille, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?
Je me confie pleinement à votre aide. Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c'est tout."
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Sylbao
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   13/2/2009, 02:31

Ça ne vaut pas la peine de s'énerver : c'est trop pathétique. Tragi-comique. J'espère juste que cette personne, Docteur Laura, aura été condamnée pour propos homophobes. Enfin, je suppose que non. Déjà qu'en France...
A la fois obscène et (très) puritain : USA, mon Amour. "Rien. Tu n'as rien vu aux USA, rien." Rolling Eyes
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Seth
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   13/2/2009, 12:41

J'avais déjà lu ça quelquepart mais je ne me souviens plus sur quel site. En tout cas, cela m'avait beaucoup marqué. J'espère également que cette femme a été condamnée pour ses propos.
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De Merteuil
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   13/2/2009, 15:23

C'était sur tu sais quoi mais tu sais qui a tout effacé...


Dernière édition par Tom de Merteuil le 14/2/2009, 20:07, édité 1 fois
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Seth
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   13/2/2009, 15:56

Non c'est pas vrai...Et il t'a expliqué pourquoi il l'a fait? Si c'est le cas, quels ont été ses arguments?
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De Merteuil
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   13/2/2009, 16:01

Biiiiiiiiiip !


Dernière édition par Tom de Merteuil le 14/2/2009, 20:06, édité 1 fois
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Oscar de Jarjayes
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   13/2/2009, 16:48

Cette lettre ouverte au Docteur Laura est tout simplement merveilleuse... J'adore mettre les intégristes à genoux en leur mettant le nez sur leurs contradictions, et le type qui a écrit ça a parfaitement réussi son coup : après avoir lu ça, même le pire des intégristes est obligé de dire "En effet je ne vis pas comme le Lévitique le prescrit, sauf quand ça m'arrange"...
Ce que je ne comprends pas avec Voldemort c'est qu'il ne supporte pas qu'on le traite d'homophobe. Moi, par exemple, j'ai beaucoup de mal avec les gens qui croient en dieu. Bon. Je ne vais pas raconter partout que je suis hyper ouvert, j'ai conscience que je suis coincé là-dessus. C'est comme les racistes, ils ne supportent pas qu'on les traite de racistes... Voldemort a même été jusqu'à me dire que je n'avais pas à le traiter de bigot, alors qu'il avait fièrement publié qu'il s'était levé à 03h00 du matin pour aller voir le pape à Lourdes... Ce qui est son droit le plus strict, je ne dis pas que c'est la foi catholique qui est responsable de sa connerie. Je fais de mon mieux pour respecter la foi des gens. Si eux décident de ne pas respecter mon style de vie, là tout devient différent et j'estime que j'ai le droit de faire feu de tout bois et de leur mettre leur saloperie au visage. Jésus est amour, dit-on. Jésus n'aime pas le péché mais il aime le pêcheur. La foi catholique est une foi de partage et d'amour. Ces gens-là, je les vois en permanence dans la haine et dans la crainte.
Je les vois respecter des textes écrits il y a des milliers d'années... Comment peut-on en 2009 vivre selon des lois aussi anciennes ? Je ne sais pas comment je dois faire avec ma raison pour lutter contre une foi irrationnelle, qui trouve ses racines dans la peur... C'était clair avec le don du sang. Peur de devenir pédé en se faisant transfuser du sang de gay... Bien sûr ce n'est pas conscient de leur part, mais c'est le mécanisme dont ils sont victimes.
Je pense que nous devrions les plaindre. Ce sont eux les victimes, ce sont eux qui vivent dans le malheur.[i]


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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   13/2/2009, 17:03

Tu sais je suis catho et je ne crois pas que ce soit si incompatible. Je crois en Dieu mais je crois aussi que ma foi doit être éclairée par ma raison. C'est pourquoi je ne laisse personne me dire comment je dois vivre : je n'ai pas choisi de naître mais je choisirai de vivre à ma manière en suivant les valeurs que je me suis appropriées ici ou là...
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Oscar de Jarjayes
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   14/2/2009, 19:14

Bien sûr, c'est tout à fait ce que je voulais dire : je ne pense pas que la foi rende homophobe ni d'extrême-droite. Je respecte la foi de tout le monde. C'est vrai que je n'ai pas beaucoup l'esprit ouvert sur la quesion de dieu, mais je ne dis pas que j'ai raison : je reconnais simplement où je pêche (c'est le cas de le dire) contrairement à d'autres. Je connais beaucoup de croyants, de plusieurs religions différentes, et je m'entends bien avec la plupart d'entre eux tant qu'ils gardent l'esprit ouvert et respectent ma manière de vivre.
D'ailleurs, beaucoup d'homophobes (je prends cet exemple parce qu'on en parlait, mais il y a d'autres idées qui puent) sont athées.
Si tu as eu l'impression que je disais que la religion et l'homophobie étaient liées, je m'en excuse, je me serais mal exprimé, car ce n'est pas du tout ce que je pense.
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   14/2/2009, 19:32

Malgré ce dont je t'ai fait part par mp on ne va pas commencer à s'auto-censurer. On évite simplement de parler de celui qui a fait l'objet de mon dernier mp et ça ira parfaitement. (D'ailleurs si tu pouvais éditer le message du dessus ce serait gentil aussi : je ne sais même pas si je suis modo car je n'arrive pas à le faire moi-même.) De toute façon, je te crois sur tous tes propos... Je n'ai jamais pensé que tu étais anti-croyants de plus je te comprends parfaitement puisque mon orientation sexuelle n'est pas dans la norme non-plus alors inutile de t'excuser.

Je crois qu'une religion doit élever l'âme et non la rendre esclave d'une autorité quelconque : que ce soit celle du Pape ou celle des traditions. Je vois l'Eglise comme une instution qui doit être réformée en profondeur ; cela fut déjà le cas : l'Eglise a connu une époque dite de "pornocratie". Et il va de soit que je le Pape actuel ne me plait absolument pas.

Mais, comment dire, mon rapport à Dieu compte beaucoup pour moi : c'est mon dernier rempart contre le désespoir.
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   14/2/2009, 19:41

Merci de ta gentillesse, mais j'étais sincère.
J'ai pris la liberté d'éditer mon message en remplaçant qui tu sais par "Voldemort" car il est Celui-Dont-On-Ne-Doit-Pas-Prononcer-Le-Nom...
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   14/2/2009, 19:47

Quoi Harry Potter est une fille ?
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   14/2/2009, 19:50

J'sais pas je ne connais pas cet auvergnat.
Harry Potée.
C'est nul.
Je sors ?
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   14/2/2009, 20:05

Euh l'occurrence ce serait toi Harry Potée avec un "e" lol.

Je ne veux plus jamais lire un relent de Voldemort ou quoi que ce soit le concernant d'abord parce que la façon dont l'histoire se termine est nulle et enfin parce qu'à mon humble avis, il n'est pas assez intéressant pour mériter une pensée de notre part.

Reste avec nous mais enfermons ce mauvais sujet à jamais, laissons-le pourrir au vent : le temps le balaira de nos mémoires pour notre bien et pour le sien.
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   16/2/2009, 03:26

Bien sûr, tu as raison.
Pour en revenir à cette lettre ouverte au Docteur Laura, j'ai récemment feuilletté un livre à Virgin qui m'y a fait pensé. C'est un type qui a entreprit l'aventure de vivre comme dans la Bible pendant un an. Les passages que j'ai lus étaient vraiment drôles. La Bible est vraiment bourrée de trucs complètement dépassés et qui ont bien peu de sens aujourd'hui (s'ils en ont eu un un jour) il y a par exemple une histoire avec les fruits, qu'on n'aurait pas le droit de manger les fruits d'un arbre qui pousse dans un champs où sont planté des arbres fruitiers d'une autre espèce... Notre héros a beaucoup de mal à savoir de quel champs proviennent les fruits au marché, et si d'autres arbres y poussent... Enfin, ça donne lieu à des situations assez rocambolesques. J'aimerais bien l'acheter. Surtout qu'il a l'air d'avoir vraiment fait tout ça, vous imaginez ? J'espère qu'il n'a lapidé personne durant son année biblique...
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   18/2/2009, 14:51

Ce qui m'effraie dans la religion c'est le côté "collectif"...qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   18/2/2009, 23:32

Religion , de religere, relier les gens. Et pourtant, quoi de plus personnel...
C'est pourquoi les grandes institutions, dogmatiques, voire tyranniques, aux lois souvent absurdes, me sortent par les trous de nez.
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   18/2/2009, 23:34

Où l'on apprend donc que Sylbao est dotée d'un volume nasal impressionnant.

*va se taire dans son coin*
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   18/2/2009, 23:37

lol!
Eh oui, mes voies à moi ne sont pas impénétrables...
(Bon, c'est trop nul là, je sais. Shocked )
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   19/2/2009, 02:48

Le côté collectif, oui, ça fait un peu flipper. J'ai toujours pensé que ppur croire en dien, on n'avait pas besoin d'être avec des gens particuliers, dans un lieu particulier. Que pour croire ou prier on n'avait besoin que de sa foi et son rapport direct avec Dieu. Comme je ne crois pas, ce que je pense ne risque pas d'être entendu, mais je me suis toujours demandé pourquoi, pour faire un truc aussi intime que prier, il fallait être rassemblés. C'est au fond de soi qu'on ressent la présence de Dieu. Si Dieu existe il est partout, en nous et autour de nous. Nul besoin pour ressentir la foi d'être à telle heure à tel endroit avec plein de gens qui ressentent pareil. je ne sais pas ce que tu en penses, Tom, mais moi ça m'a toujours paru louche. Come si on s'encourgaeait mutuellement à croire, alors que précisément, on croit ou on ne croit pas, mais c'est en soi, c'est une histoire en Dieu et soi. Cela ne regarde personne. Et on n'a pas besoin d'un intermédiaire en soutane. Il me semble.
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MessageSujet: Re: [Débat ??] Certains se souviennent de ça :   19/2/2009, 03:12

Sylbao : Tiens donc !!! lol!

Oscar :

Je partage à peu près la même vision. Même si je reconnais qu'un gardien des rites est nécessaire pour sauvegarder un passé menacé.

Ce qui m'embête en général dans tout mouvement de libération collectif, que ce soit dans les religions ou les doctrines politiques, c'est une sorte de tyrannie de la multitude au détriment de l'individu.

La foi est quelque chose de tellement intime...je ne supporte pas par exemple que l'on me dise que telle ou telle chose aille à l'encontre de tel ou tel précepte religieux. Simplement parce qu'ayant étudié, je sais que la religion constitue elle aussi un pouvoir. Celui qui détient ce pouvoir contrôle les esprits des masses.

Au Portugal, durant la dictature, les prêtres étaient chargés de créer une psychose anti-communiste et en même temps ceux-ci collaboraient avec la police politique. Un exemple frappant : lors de l'élection du dernier pape, un cardinal portugais avait été en quelque sorte pressenti pour la papauté. Celui-ci a refusé au motif, tenez-vous bien, que lors des années noires, il aurait vendu des résistants qui étaient venus se confesser auprès de lui... ceux-ci furent arrêtés et exécutés.

Comment ne pas cracher sur ce pouvoir immonde qui corrompt tout ? Pour moi ces gens là sont les véritables ennemis du Christ. (Je me dis que si chez Dante il y a un enfer pour les papes, ce n'est pas pour rien...)

C'est la création d'un pouvoir religieux qui est nuisible. Ce qu'il faudrait c'est une institution qui gère les rites et le passé mais qui n'ait aucun poids politique, qui accepte les évolutions scientifiques pour remettre en cause certains écrits et enfin une institution qui tienne compte des évolutions sociales et qui ose séparer les écrits destinés à régir les relations sociales à des époques révolues de ceux qui possèdent une véritable transcendance spirituelle.


Malheureusement comme tout pouvoir, le pouvoir religieux est appelé à se maintenir...
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