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 Réglage de comptes : l'arène du forum !

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De Merteuil
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MessageSujet: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 00:11

Puisque des débats enflammés mais hors sujets ont lieu sur des forums, je vous propose la création d'une arène de combat. Ici, tous les sujets susceptibles de prise de tête sont les bienvenues : ça évitera le flood sur les autres posts ! A vous les boxeurs, le gong a sonné ! Dorénavant, je ne veux plus rien lire de litigieux sur les autres posts.

Comme le disait Claudel : La tolérance? Il y a des maisons pour ça ! (je déconne, à moitié en fait ^^)
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De Merteuil
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 00:59

Etoile a écrit:
Ceci sera mon dernier message ici hein,
Parce que moi quand je lis ça

" Je préfère de loin considérer comme vrais les propos d'une personne qui étudie une discipline plutôt que ceux d'un individu qui a pour seul argument : "Je le sais mieux que toi d'abord, c'est mon popa qui l'a dit !!!

J'ai juste envie de taper sur quelque chose.
Ca me rend folle de lire ca sur Oscar, et si je continue à venir ici, je vais plus du tout me maitriser dans mes propos.
Crois qui tu veux Tom, moi je crois plus quelqu'un qui a vécut là-dedans toute sa vie ( c'est pas n'importe qui mes beaux-parents ), qui s'y est toujours interessé de près, plutôt qu'une fille de mon âge qui commence.



J'accepte pas que l'on parle de ma femme comme ça, alors je me casse.
Aurevoir.

Effectivement je crois qui je veux !
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 01:07

Les réglages ou reglements de compte ou prises de bec peuvent advenir sur tous les sujets.
Pas la peine de créer un topic dédié.
Et puis je n'ai pas envie que ce forum devienne tout lisse et policé, où personne ne moufte, comme un certain autre forum, si tu vois ce que je veux dire.
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Oscar de Jarjayes
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 02:01

Tom de Merteuil a écrit:

" Je préfère de loin considérer comme vrais les propos d'une personne qui étudie une discipline plutôt que ceux d'un individu qui a pour seul argument : "Je le sais mieux que toi d'abord, c'est mon popa qui l'a dit !!!"

Hé ben. Heureusement que t'es pas en face de moi.
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 11:29

Ben... Tom... que se passe t'il ?... Smile
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De Merteuil
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 15:10

Sigh c'est la solution que j'ai trouvée pour sauvegarder la liberté d'expression puisque les réquisitoires n'ont pas de liens directes avec les sujets des forums. Sylbao apparente cela à du flood. Ne voulant pas que ce forum devienne un repère pour moralistes bien pensants, j'ai cherché une sorte de compromis.


Quel que soit le sujet, pour les engueulades c'est ici que ça se passe, comme ça ceux qui ne sont pas intéressés par les états d'âmes des uns et des autres pourront suivre le sujet qui les intéresse.


Oscar, le message auquel a réagi Etoile était bien plus gratiné encore : je te choque ? J'en ai rien à foutre. Je ne me suis pas prononcer sur la qualité des arguments échangés avec Sylbao par respect pour toi et pour elle. Mais puisque tu tenais tant que ça à ce que je prenne partie, je l'ai fait dans un moment de colère. J'ai donc effacé ce message quelques minutes après l'avoir publié.

Maintenant tu connais le fond de ma pensée.

Et ton envie de me casser la gueule n'y changera rien. Tu crois me faire peur ? Tu vas bientôt me dire que tu es super fort parce que tu es l'arrière petit cousin de Bruce Lee ? ! Franchement, l'argument "Je suis fils de" est un peu léger dans un débat sérieux. Que veux-tu je n'ai pas une conception aristocratique du savoir.

Si sur terre il n'y avait plus qu'un étudiant en deumième année de médecine et un fils de médecin pour me soigner, je choisirais sans hésiter celui qui étudie la médecine !


Lenwë Sùrion, je ne sais guère ce qui se passe ici non-plus ! Il suffit qu'une personne pète un cable pour que tout le monde se sente agressé ! Alors je fais comme tout le monde, dès qu'on m'attaque, je réagis !
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Circé
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 15:30

Ce qui me gêne le plus Tom, ce n'est pas que tu pètes un câble, ça -encore heureux - tout le monde en a le droit. Mais que tu refuses de voir que sylbao a été désagréable vis-à-vis d'Oscar alors que la plupart des membres ici s'accorde pour le reconnaître, ça me gêne nettement plus Shocked . Après je ne suis pas entièrement d'accord avec Quiforka quand elle dit qu'il faut accueillir les lumirèes d'Oscar avec humilité, d'ailleurs ça m'étonnerait qu'il ait déjà considéré ses messages comme des éléments à prendre dans ce sens. Dans tous les cas, je trouve que ce sujet est une bonne chose, il permettra peut-être de clarifier la situation. Pourquoi sylbao n'intervient-elle pas d'ailleurs??
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De Merteuil
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 18:33

Alors d'une part Sylbao est absente depuis une bonne semaine et ce jusqu'au 4.

D'autre part, je ne fais pas semblant de ne pas voir ce qui pour vous ressemble à un manque de respect !! C'est précisément ça qui me fait péter un cable !!! J'ai envie de dire "bof", "tu parles", "on ne peut rien lui dire à celui-là" et à la fin c'est un grand et laborieux "meeeeerde". A quoi bon vouloir résoudre un conflit... pour se faire insulter en retour ?!

Le pire c'est que je le trouve également très intelligent, mais pour moi là, c'est de la paranoïa ! C'est comme lorsque je lui ai proposé d'utiliser le forum comme média pour faire sa promo : sa nana m'a tout de suite sorti un truc du genre "pour qui tu te prends? tu te crois meilleur que les autres ?" alors que ça partait d'un bon sentiment ! Là j'en ai marre !

Dire "tu n'as peut-être pas compris " ne signifie pas qu'on prend l'autre pour un con !

Quant à l'humilité, laisse-moi rire, pour oser me dire que je ne sais pas lire...Mais je crois que c'est le propre des esprits stériles que d'avoir recours à l'insulte lorsqu'on a plus assez de sophismes sous la manche pour faire passer ses idées ! Et après qu'est-ce que je reçois ?! Un propos menaçant ! Nan mais sans déc' !

J'espère effectivement que ça va clarifier les choses... si tout le monde daignait utiliser ce topic.


Pour info les débats sur les autres posts seront effacer, donc comme je l'ai dit plus haut c'est ici que ça se passe pour les prises de bec !
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Circé
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 18:39

Non ce n'est pas de la paranoïa, sylbao n'a absolument pas été aimable avec Oscar Neutral . Je le répète, comment peux-tu nier l'évidence alors que tout le monde ici constate la même chose? Qu'il y a de moins en moins de messages postés, justement pour cette raison? Que les gens s'inscrivent, postent un message de présentation et ensuite ne reviennent plus ? Tu crois que c'est l'effet du hasard? Honnêtement je vais finir par faire pareil, me barrer pour de bon car là ça devient impossible. C'est normal que les discussions sur un forum soient parfois houleuses, mais là on ose à peine poster un message sur le forum de peur de se faire engueuler par son administratrice.


Dernière édition par Circé le 31/3/2009, 20:25, édité 2 fois
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Oscar de Jarjayes
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 19:59

Je suis content, Tom, de n'avoir pas lu ton post encore plus gratiné.
Tu prends parti, c'est bien. J'ai jamais dit que j'avais raison parce que mon popa l'avait dit. J'ai dit qu'il est possible que le fils de Georges Charpak s'y connaisse en physique (c'est un exemple). Et parlons-en de mon popa qui l'a dit, tiens.
Si mon popa pense qu'il est impossible de soigner les pervers, après 40 de pratique de la psychiatrie et de la psychanalyse (oui, certains sont les deux) et que Sylbao croit l'inverse après quelques mois d'études, qui tu penses qu'il est plus censé de croire ?
Je sais qu'en France parmi les jeunes il est très mal vu d'avoir de l'admiration et du respect pour ses parents. Pour être bien vu il faut dire "Fuck les vioques".
Je ne fais pas le même métier que mes parents, mais ce qui est sûr c'est que si je l'avais fait, je n'aurais pas commencé à étaler mon savoir en première année.
Quand à mon envie de péter la gueule, c'est un fait, mais ça n'a rien de menaçant, tu es bien tranquille chez toi à poster tes saloperies, dors sur tes deux oreilles mon pote, tu n'as rien à craindre de moi. Mais je suppose que tu ne t'amuses pas à parler aux gens dans la vie réelle comme tu m'as parlé, sinon tu dois te faire taper dessus souvent.
Mon envie de ta péter la gueule, quand on lit ne serait-ce que ce que j'ai pu lire, je crois qu'elle est légitime. Et en effet tu aurais été en face de moi ce serait parti, mais tu ne l'étais pas. Et je le répète, si tu avais été en face de moi, tu n'aurais pas osé.
Tu as choisi ton camp c'est bien. Allez soigner les pervers, toi et Sylbao. Aller filer de l'homéopathie aux schizophrènes, ça leur fera sûrement beaucoup de bien.
Tu as choisi ton camp, tu as décidé que l'étudiante en première année s'y connaissait mieux que moi, c'est bien. Tu as décidé que je disais les choses pour dire comme mon popa, c'est bien. Effectivement, je le répète, tu ne sais pas lire. Sinon tu aurais lu quelque part que j'avais des connaissances personnelles sur le sujet. Que j'avais assisté à des conférences, lu des livres, pris des cours aussi.

Très bientôt vous ne serez plus que deux ici, Sylbao et toi, si vous continuer comme ça.
La moindre des choses sur un forum c'est d'écouter les gens. Hé ben les gens prennent ma défense parce qu'ils me voient méprisé pour des raisons qui leur échappent, et qui m'échappent également.

Je suis d'accord, tu n'avais pas de mauvaise intention quand tu m'as dit que j'étais un écrivain inconnu. Mais avoue que ça peut être mal pris. Enfin, pour ça tu as raison, Etoile n'a peut-être pas pigé que ça n'était pas méchant.

Mais s'il te plait ne fais pas l'offensé quand tu lis "heureusement que tu n'es pas en face de moi" alors que tu viens de dire que je disais "j'ai raison parce que c'est mon popa qui l'a dit". A moins que n'aies aucune idée de la manière de fonctionner de la plupart des êtres humains, tu dois bien te douter que c'est le genre de trucs qu'on dit quand on a envie de se taper. Si je cherchais la bagarre à quelqu'un, je lui dirais exactement ce genre de choses.

Peut-être que je me trompe, peut-être que tu es un garçon adorable, posé, humble et réfléchi. Mais quand tu dis des trucs comme ça, tu as l'air prétentieux, méprisant et con (puisque tout le monde a remarqué sauf toi que j'avais certaines connaissances).

J'espère simplement que tu n'es pas comme ça dans la vie. Si tu te comportes dans la vie comme tu l'as fait avec moi, tu dois paraître aux gens profondément antipathique, et plus que ça, agressif. Un jour quelqu'un va craquer et te mettre une droite. Et entre nous, tu ne l'auras peut-être pas volé.

J'ai fait de mon mieux, franchement. Je sais que je suis colérique et fier. Mais je ne me sens pas supérieur. A personne. Jamais. Je ne parle jamais aux gens autrement que dans un rapport d'égalité, j'espère que tout le monde l'a remarqué. Sauf, en effet quand on me méprise ouvertement, je finis par m'énerver, et poussé à bout, je peux même franchement rabaisser les gens. Mais jamais je ne me permettrai de faire ce que Sylbao ou toi avez fait. J'en conclu donc qu'humainement, je vaux plus que vous. Alors dans ces conditions, oui, je me sens supérieur. Tout le monde m'aime bien autour de moi, je me fais des amis partout et on me dit souvent que je suis très humble par rapport à ma culture que je pourrais foutre dans la gueule de tout le monde. Je ne fais pas de coup bas aux gens type "c'est mon popa qu'a raison" et je ne méprise personne. J'ai une amie débile légère, et je ne me sens pas supérieure à elle. Et je préfère sa conversation à la tienne, parce qu'elle a quelque chose que vous n'avez pas, Sylbao et toi. La gentillesse.
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Lara
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 20:46

"Juger, c'est de toute évidence ne pas comprendre puisque, si on comprenait, on ne pourrait pas juger. " André Malraux (Les Conquérants)



Communiquer, c'est essayer d’entrer en contact avec sagesse, connaissance de l’autre, avec écoute, curiosité, intérêt, ouverture d’esprit, amour au sens universel du terme, persévérance, authenticité, gentillesse, intelligence, avec justice, tempérance, modestie, humanité, gratitude….
Pas facile… lorsque le thermostat de l’humeur change….ainsi que les limites réelles de notre capacité à agir sur notre humeur...
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 21:55

La plus grande victoire est l'absence de conflits.


Myo-ho ren-gué kyo^^.
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   31/3/2009, 21:56

Pardon, j'avais omis l'existence de ce post "réservé", donc ce que j'ai écrit dans l'autre post risque de disparaître...Pas grave.
Ok, en me relisant il est vrai que j'ai l'air de dire qu'Oscar détient la vérité absolue. C'est sans doute naïf, et je peux comprendre que cela ait été reçu ainsi.

Je n'avais pas saisi le coup du "mon popa" etc. (évoqué par Etoile). Là j'y vois un peu plus clair.
Je n'aurais pas aimé non plus ce type de réflexion. Je ne dis pas qu' Oscar a raison...Qui suis-je pour trancher ? Cela dit je reconnais que je réagirais sans doute de la même façon (et puis me concernant, quand on touche à la famille, c'est sacré).

Disons que je crois Oscar d'une grande honnêteté (envers nous-autres et envers lui-même). Il dit avoir baigné dans le milieu, avoir assisté à des conférences, il évoque ses parents etc. D'accord je suis naïve, d'accord je le crois "sur paroles"...C'est ainsi. Et je continue d'adhérer...vous pouvez y voir de la naïveté, voire de la niaiserie, je m'en bats les oreilles (bel effort de politesse, isn't it ?)
Que voulez-vous y faire ?

Tom ne voit pas où est le manque de respect...Tant mieux pour lui. Mais j'imagine que quand on n'est pas le destinataire du message on voit les choses avec un certain recul, ce qui pourrait être assez logique.
Certains diront "Rhôôôôôô^, t'es susceptible, fallait pas le prendre comme ça...Ce n'est pas du tout ce qu'elle voulait dire...". J'ai envie de dire FACILE A DIRE. Quand on se prend cela dans la face on réagit...forcément ! (enfin selon les caractères. Certains seront blessés, vexés mais ne diront mot. D'autres ne se tairont pas, comme Oscar l'a fait. Je n'arrive pas à croire qu'on puisse recevoir ce type de propos sans en ressentir quoi que ce soit, de vexant, d'humiliant, de blessant...Plus ou moins peut-être, avec un impact plus ou moins fort. Mais adhérer totalement, en pensant "t'as raison j'ai sûrement rien capté" me paraît impossible). Mais je peux me tromper... Smile
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De Merteuil
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   1/4/2009, 01:46

Circé, je ne suis pas le pantin de Sylbao, il m'arrive de ne pas être d'accord avec elle et de le manifester.

Je ne suis pas l'administratrice et je ne réponds que lorsqu'on m'agresse. Et enfin ce n'est pas MON forum.


Enfin question humanité, il n'y a qu'à lire le flot d'insultes que ce cher Oscar déverse et vous réviserez peut-être votre jugement.

Oscar :

Tout d'abord, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je ne suis pas ton pote.

Et non je n'ai rien contre les personnes plus âgées. Mettre des mots dans la bouche des autres pour t'inventer une nouvelle raison de te plaindre serait ta spécialité ?

Le mieux c'est le "tu as choisi ton camp" ! Mais comment ne pas faire autrement, tu as choisi ton ennemi ! Un de plus j'ai envie de dire ! Quelle coincidence !

Je vais te dire en plus d'être creux et démagogue je trouve ton message dégueulasse : utiliser comme exemple ton "amie" pour glorifier ton humanité christique a pour effet de me conforter dans mon opinion. Pire encore, tu me files la gerbe ! Tu me rappelles une ordure de gay que je connais qui prétend avoir "une belle âme". Le moins que je puisse dire, c'est que tu possèdes une bien haute opinion de toi-même !Je passe tous les matins aux Halles si ça te dit toujours de me péter la gueule, je t'attends.

Et ton pseudo délire sur ma personnalité est encore plus comique. Et ceci l'est également car teinté de lâcheté :

"Peut-être que je me trompe, peut-être que tu es un garçon adorable, posé, humble et réfléchi. Mais quand tu dis des trucs comme ça, tu as l'air prétentieux, méprisant et con (puisque tout le monde a remarqué sauf toi que j'avais certaines connaissances)."

Au cas où tu serais devenu analphabète toi aussi (il doit y avoir un virus sur ce forum n'est-ce pas ?), je t'ai dis que je te trouvais "exceptionnellement intelligent", mon opinion à cet égard n'a pas changé, simplement je te trouve également exceptionnellement discourtois et malhonnête !

Tu as tellement pris de cours que lorsque je t'ai demandé conseil, tu m'as répondu : "Je ne suis pas habilité à te répondre !" Mais peut-être ne devrais-je pas te rappeler cet épisode : tu utilises les problèmes d'autrui pour servir ta cause !

Je te l'ai dit, je n'ai pas de connaissance sur le sujet qui t'opposes à Sylbao, mais au moins ma réponse suit une logique et tu ne réponds pas aux arguments posés, tu te situes dans l'affect ! C'est pratique n'est-ce pas ?


Tu sais je vais faire comme pour Pandorarts : je vais t'ignorer. Parle avec qui tu veux ici, pour moi tu n'existes plus ! On est toujours le con de quelqu'un, être le tien ne me dérange guère : tu ne possèdes rien que je puisse envier.
Voici le dernier mot que je t'écris (je ne prendrais pas la peine de répondre aux prochaines insultes me concernant, elles ne font que te ridiculiser, ni à quoi que ce soit d'autre) : PEACE.


Quiforka : Bien sûr qu'Oscar a le droit de réagir, d'ailleurs nous ne censurons pas les messages ici. Je le laisse même m'insulter sans le sanctionner parce que j'estime qu'il a le droit de s'exprimer malgré tout. J'essaie aussi autant que faire se peut d'être juste : je ne lui ai pas dit ce que je pensais pour ne pas le vexer au départ. Mais lorsque je lis " Tu ne sais pas lire", je ne vois pas pourquoi je me retiendrais davantage. Et quand bien même les propos de Sylbao eussent été cassants, cela ne justifiait pas un "grosse conne" de sa part. C'est surtout à partir de là qu'il a réussi à me mettre en colère. J'ai édité ce message pour réduire la tension et lui éviter d'autres types de problèmes mais visiblement ça ne sert à rien. Je lui ai même proposé de servir d'intermédiaire entre Sylbao et lui pour résoudre les problèmes en privé et trouver un terrain d'entente. Par la suite (avec quelques jours d'intervalle), c'est moi qu'il a cru bon d'insulter ! Là j'en ai marre ! Moi aussi j'ai le droit de réagir, surtout lorsque je fais l'objet d'insultes car si selon les interprétations qui sont les vôtres les propos de Sylbao étaient cassants, les siens sont sur le fond et la forme orduriers.

Que me proposes-tu de faire ? La question s'adresse à tout le monde d'ailleurs.

Oscar est sans doute très honnête, d'ailleurs je le pense mais question humilité, c'est une diva ! Examine donc ce passage :

"Mais s'il te plait ne fais pas l'offensé quand tu lis "heureusement que tu n'es pas en face de moi" alors que tu viens de dire que je disais "j'ai raison parce que c'est mon popa qui l'a dit". A moins que n'aies aucune idée de la manière de fonctionner de la plupart des êtres humains, tu dois bien te douter que c'est le genre de trucs qu'on dit quand on a envie de se taper. Si je cherchais la bagarre à quelqu'un, je lui dirais exactement ce genre de choses."

Enfin je n'ai pas insulter son père : j'ai simplement fait remarqué qu' "avoir baigné dans un milieu" n'est pas un argument recevable pour moi pour prouver sa thèse. J'ai trouvé sa réponse facile aussi, et puérile d'où le leitmotiv que j'ai mentionné. Par ailleurs, qui sait si les découvertes scientifiques en la matières n'ont pas évoluées ?

Je remarque simplement que face à des propos ambigüs (c'est l'adjectif qui convient car ceux-ci ne me choquent guère, comme quoi différentes interprétations sont possibles, le nier relève de l'intolérance) vous criez au scandale, mais lorsqu'on m'envoie en plein visage "Tu ne sais pas lire" ou que l'on me gratifie du qualificatif le plus partagé de France, cela vous laisse de marbre.

Mais quel magicien que cet Oscar ! Il sait changer un cadre en analphabète, un innocent en coupable, une opinion en insulte, un dialogue en affrontement et un forum en champ de bataille ! Il devrait essayer la Papauté ! (réf à Montesquieu...)


Dernière édition par Tom de Merteuil le 1/4/2009, 02:39, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   1/4/2009, 02:04

quiforka a écrit:
J'ai du mal à me faire comprendre (peut-être que je m'exprime mal, ce n'est pas impossible).
Je comprends qu' Oscar se soit mis en colère. Je me serais sentie rabaissée publiquement moi-aussi, et m'en serais probablement défendu, avec plus ou moins de colère aussi.
Perso je me répète mais je trouve qu'Oscar tient des propos intelligents. Vous n'êtes pas forcés de penser la même chose (on ne peut pas forcer les gens à "penser quelque chose" d'ailleurs, pas plus qu'à "ressentir" ou ne pas ressentir quelque chose).

Lequel d'entre vous aurait accepté sans broncher qu'on lui dise "gentiment" qu'il n'a sans doute pas compris quelque chose ??? Lequel ?

Merci Lara. Je sais qu'il y a des propos "à ne pas prendre au pied de la lettre" (je comprends ce que tu veux dire Lenwë Wink enfin je crois...) et que tout le monde peut être remis en question, savant ou pas savant. Mais si les propos d'Oscar me "parlent" de par leur intelligence/clairvoyance justement ils font partie de ceux que je n'ai pas envie (ni compétence) de remettre en question.

Il y avait peut-être d'autres façons de lui exprimer qu'on ne pense pas comme lui, que l'on a une autre vision et compréhension/approche de la chose etc. Lui dire simplement : "Voilà comment moi je vois les choses, et je vais t'expliquer pourquoi je les vois ainsi (etc)".

Enfin, le but n'est pas de ralier qui que ce soit à la cause de l'autre (il y a un peu 2 camps, ou je me trompe ?). Chacun a exprimé ce qu'il avait à dire, à sa façon, et quoi que j'en dise chacun aura pu se forger sa propre opinion quant aux différents intervenants tout au long du post.
Je pense d'une certaine façon que tout peut être dit, mais c'est la façon de le dire qui impacte vraiment. Enfin je me comprends... Wink

Le respect d'autrui n'est pas uniquement dans ce qu'on lui dit. C'est aussi la façon dont on s'adresse à lui, qui est évocateur (= révélateur).

J'ai vu dans les propos de Sylbao un manque de respect. Peut-être cela vient-il de moi...Peut-être ai-je rêvé...Peut-être que ceux qui auront vu ce manque de respect ont rêvé tout comme moi...
Que rajouter à cela ?

En ce qui me concerne Quiforka, je n'ai rien contre le fait qu'on me dise que j'ai tort : ce n'est pas un manque de respect, ne pas le supporter semble être au contraire un signe d'orgueil. Les échanges permettent de s'enrichir mutuellement. Qui te dit que Sylbao ne s'était pas dite en son fort intérieur qu'elle aurait pu lui apprendre quelque chose ? Et enfin qu'y a-t-il de malsain à ça ? On a tous à apprendre des autres.

Les propos d'Oscar ont raisonné dans ma tête de la manière suivante : "Sale gamine, à qui crois-tu t'adresser ? Je n'ai rien à apprendre de toi. Je suis le fils d'un grand psychiatre et d'un psychanalyste. On ne mélange pas les serviettes et les torchons !"

Ces propos peuvent s'interpréter de cette manière. J'ignore comment vous avez réagi à la lecture de son pamphlet mais moi c'est ce que cela m'inspire.


Sylbao s'est faite pratiquement traîner dans la boue, même si certains diront "elle l'a bien cherché", je ne peux pas souscrire à un comportement pareil.

Il n'y a pas de camp : c'est plutôt un triste bordel.

Enfin, un individu intelligent, voire extrêment intelligent (et je pense que c'est le cas) n'est pas à l'abri de dire des inepties et d'utiliser avec abondance des sophismes.


Dernière édition par Tom de Merteuil le 1/4/2009, 02:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   1/4/2009, 02:15

Captaincavern a écrit:
quiforka a écrit:
Il n'y a peut-être pas d'intention coupable ici (Oscar, ça te dit quelque chose non ?) mais il en résulte quoi qu'il en soit quelque chose d'assez peu agréable à lire, bien que ces propos ne s'adressaient pas à moi-même, mais je dois avouer (à l'instar de Circé je crois) que j'aurais eu du mal à "digérer" les propos tenus par Sylbao, s'ils m'avaient été adressés "en place publique" si j'ose dire.

C'est aussi l'impression que j'ai eue en lisant ce sujet. Cela n'a rien à voir avec le fond, que je ne peux juger, mais avec la forme de la critique.
Si j'ai bien lu, ce qui est reproché à Oscar, c'est de s'être mis en colère (très en colère même...). Je crois que c'est cela qui a envenimé les choses. Alors je m'adresse à Tom et Sylbao: comment voulez-vous obtenir autre chose que de la frustration et une colère encore plus grande si vous niez à quelqu'un le droit d'avoir un ressenti? Le ressenti est tout ce qu'il y a de plus personnel. Oscar s'est senti agressé. Quelle que soit la raison de sa colère, qui peut juger à sa place ce qu'il doit éprouver en lisant telle ou telle phrase? A moins qu'Oscar ressemble à bon vieux cocker dysthymique, qui bouffe les jarrets de sa maîtresse à chacune de ses sautes d'humeur incontrôlées - d'après ce que j'ai lu, je suis loin de m'en être fait cette image - il me semble que la moindre des choses qu'on lui doit, c'est de reconnaître qu'il y a eu une raison à sa colère.
Si à aucun moment le ressenti de l'autre n'est validé: "Oui, tu t'es mis en colère. Essayons d'en comprendre ensemble la raison", j'ai peur que ce forum ne s'engage dans un conflit qui ne trouvera de fin qu'avec le départ définitif de l'un des protagonistes. Observez la triste tournure que prennent les débats... Quand un forum, un lieu d'échange, commence à ressembler aux tranchées de Verdun, c'est un échec pour tout le monde.

Ce sera ma dernière intervention publique sur le sujet. Je crains qu'il ne soit définitivement parti en sucette. Rajouter à la polémique n'arrangera pas les choses. Si vous avez des critiques à formuler, je répondrai en MP.

Tout le monde a le droit de réagir. Et crois-moi, j'ai essayé d'en discuter, mais impossible d'arranger quoi que ce soit. Oscar en rajoute à chaque commentaire et ce simplement parce qu' en ce qui me concerne, je ne me serais pas senti agressé par des propos similaires.

J'ai l'impression de lire chez lui en filigrane : "Ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi."

Bien sûr qu'il peut avoir un ressenti, bien sûr il peut le manifester, mais en fonction de ce qu'il dit, bien sûr nous avons le droit de réagir en retour.
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Lenwë Sùrion
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   1/4/2009, 11:17

Je suis profondément déçu par l'ambiance qui règne sur ce forum... Ne serait il pas plus facile de mettre un terme a toutes ces chamailleries ? A ces disputes de bac à sable ?...

Tom, Oscar... Vous êtes tout deux des individus à forte personnalité... Vous avez tout deux des opinions bien ancrées (quelques peu divergentes, certes)... Vous avez un vécu fort... Mais... vous êtes avant tout et surtout des êtres dotés d'une incroyable capacité à la compréhension, à la tolérance, à la connaissance de l'autre, au respect mutuel... Vos connaissances à tout deux sont remarquables... Je vous apprécie l'un comme l'autre... Comme j'apprécie chacun des membres de ce forum...
Vous n'êtes pas en état de menace imminente... Arrêter votre petite guèguerre "Tu m'attaque, je t'attaque" c'est stupide et inutile...

"Si chaque être humain devait mette en exergue le viel adage du deutéronome : Oeil pour oeil, dent pour dent... Il y aurait bien longtemps que nous serions de vils petits vieux, aveugle et édentés"... Ghandi...

Je ne vous demande pas ici, de devenir les meilleurs amis du monde... Mais au moins d'etre des personnes sensée...

Bien à vous... PEACE...
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   1/4/2009, 14:18

Lenwë Sùrion a écrit:
Je suis profondément déçu par l'ambiance qui règne sur ce forum... Ne serait il pas plus facile de mettre un terme a toutes ces chamailleries ? A ces disputes de bac à sable ?...

Tom, Oscar... Vous êtes tout deux des individus à forte personnalité... Vous avez tout deux des opinions bien ancrées (quelques peu divergentes, certes)... Vous avez un vécu fort... Mais... vous êtes avant tout et surtout des êtres dotés d'une incroyable capacité à la compréhension, à la tolérance, à la connaissance de l'autre, au respect mutuel... Vos connaissances à tout deux sont remarquables... Je vous apprécie l'un comme l'autre... Comme j'apprécie chacun des membres de ce forum...
Vous n'êtes pas en état de menace imminente... Arrêter votre petite guèguerre "Tu m'attaque, je t'attaque" c'est stupide et inutile...

"Si chaque être humain devait mette en exergue le viel adage du deutéronome : Oeil pour oeil, dent pour dent... Il y aurait bien longtemps que nous serions de vils petits vieux, aveugle et édentés"... Ghandi...

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C'est ce que je fais : je ne lui parle plus.
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Oscar de Jarjayes
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   1/4/2009, 16:50

Hé ben c'est dommage.
Parce que je suis absolument convaincu que Sylbao a toute sortes de choses à m'apprendre, en psychologie et sur plein d'autres sujets.
Il suffisait simplement de taper son avis, sans insinuer des trucs qui puent grave. Et pas seulement maintenant, cette attitude a commencé sur l'autre forum. Et à ce moment là je n'avais pas eu à invoquer mes parents puisqu'il s'agissait d'Histoire de l'Art et qu'ils n'y connaissent rien. C'est moi seul qui avait eu à me justifier en défendant Jeff Koons.
Il y a d'autres exemples, il suffit de faire retour dans le passé avec les vieux post pour les trouver.
Avec moi, et avec d'autres personnes, Sylbao a une attitude de merde, je suis désolé d'avoir à le dire.
Je jure sur la tête de mon chien que jamais je ne me serais emporté ainsi s'il n'y avait pas eu de quoi. Je n'ai jamais nié les connaissances de Sylbao. Je ne lui ai jamais sauté dessus en hurlant (c'est une image bien entendu) comme elle l'a fait : "Qui es-tu pour dire ça ? Quels sont tes diplômes ?" Jamais je ne me serais autant dévoilé sur un forum en mentionnant ma vie privée et ma famille si je n'avais pas été franchement énervé qu'on m'attaque comme ça. Alors si en plus on se sert de ce qu'ai j'ai dévoilé pour m'attaquer encore, c'est moche.
Alors c'est dommage que tu ne me parles plus, car je suis convaincu que toi aussi tu as des choses à m'apprendre, que tout le monde a quelque chose à m'apprendre. Je ne remets en cause l'intelligence de personne.
Certaines personnes ici, elles se reconnaitront, ont tendance à utiliser le mépris en toute circonstance et sur n'importe quel sujet. Cela m'exaspère au plus haut point, mais je ne leur nie pas le droit à la pensée. Je déplore leur manière de s'exprimer, voilà tout.
Il est bien évident que si les gens déscendaient un peu de leur perchoir et se disaient "Je ne vaux pas mieux que les autres" et arrêtaient de juger sans cesse, le monde serait plus vivable. Cela ne changerait rien à la famine ou au SIDA, mais dans ce monde-ci où nous avons un ordinateur, le ventre plein et la trithérapie, oui ça améliorerait la situation.
Je ne supporte plus l'agressivité gratuite que les gens se permettent sur les chat ou sur les fora. Au moins, dans la vraie vie, on a un rapport direct avec l'autre, on a son corps, son attitude. On a le regard de l'autre, on fait plus attention à ne pas le blesser, peut-être pour ne pas s'en prendre une.
Ici, tout est permis. C'est bien pour quelqu'un comme moi, qui cherche à changer d'identité, mais c'est chiant dans le sens où je n'arrive pas à me figurer que les autres se permettent la méchanceté. Cela me dépasse complètement.
Quand je suis méchant, c'est toujours envers les généralités. Contre la religion, contre le Pape, contre la peine de mort, contre la douleur, contre le SIDA, contre le surnaturel, contre les racistes, contre les ados suicidaires qui innondent skyblog de poèsie à l'eau de rose, contre gothik666, facho88 et contre tous les lieux communs, la pensée doxiste ambiante, les féministes victoriennes et le politiquement correct.
Jamais, de ma vie, je n'ai attaqué quelqu'un en particulier sur sa personne. J'ai peut-être contre-attaqué, mais je n'ai jamais lancé le gant. Si certains se sentent en désaccord avec ce que je dis, tant mieux. Cela me fait de quoi continuer à réfléchir, trouver quelque chose d'intéressant à répondre. J'adore discuter. Dans une vie antérieure, j'étais le chien de Socrate sans doute. D'ailleurs j'aboie, mais je ne mords pas Tom. Si ça se trouve même en face de moi, je ne t'aurais pas frappé. Après tout il faut avoir du sang-froid dans la vie, et j'en fais souvent preuve. Tu n'as pas idée le nombre de fois où je me fais insulter sans réagir, c'est un peu notre marque de fabrique dans mon boulot. Sans réagir physiquement, j'entends. Bref, je n'ai tapé personne, alors ça va ne joue pas l'offensé je te dis. J'ai bien le droit de gueuler non ? Sinon ça ne sert à rien que je parle, je suis comme ça, je pousse mes coups de gueule. J'ai parfois tort, parfois raison comme tout le monde. Mais j'ai pas fait d'attaque personnelle, pas avant d'en avoir reçu en tout cas. Je fais pas dans le mépris à peine dissimulé sous un voile de connaissance et de grands mots.
Je ne sais pas quoi penser de l'animosité que ma personne peut réveiller chez les autres. Pas tous les autres, mais certains disont. Sur l'autre forum aussi, des gens me détestaient cordialement. Peut-être que j'argumente trop. C'est cela qui doit énerver, sans doute.
Parce qu'on ne peut pas me détester pour mes idées, si ? Je ne suis pas facho ni stalinien...
Enfin, il faut juste savoir que je le déplore. Cela ne m'amuse pas du tout. Que les gens me détestent ou me parlent mal, ou ne me parlent plus. Tu comprends ? Quand tu dis des trucs comme "la vison d'Oscar m'ulcère" ou quand la chef du forum me demande mes diplômes, c'est inutile et ça fout une mauvaise ambiance. Tu vois je pense que ça suffit de donner son point de vue. S'il est contraire, l'autre n'est pas un abruti, il s'en apercevra.
J'ai le droit de penser qu'une bonne soeur a une vie sexuelle, sublimée certes, mais qu'elle a des pulsions. J'ai le droit d'être irrité quand on me dit que j'ai mal saisi quelque chose que je pense pour ma part avoir parfaitement intégré à ma manière de penser depuis que j'ai l'âge d'y penser, à savoir très tôt. J'ai le droit de penser que si j'avais été dans l'erreur pendant les quinze dernières années sur un thême aussi banal que "Freud et le sexe" quelqu'un dans mon entourage parmi les dix à vingt personnes que je connais qui ont toutes fait et terminé les études que Sylbao vient de commencer, s'en serait aperçu et me l'aurait fait savoir. D'une manière plus polie et plus agréable, qui plus est.
Constater qu'à chaque occasion, à chaque message posté, certains t'attendent au tournant et te sautent dessus pour te faire comprendre à quel point t'es con, c'est très désagréable Tom.
Je sais bien que ce sont des querelles de bac à sable, j'aimerais juste savoir s'il y a une solution pour les éviter, et ce que je pourrais changer dans ma manière d'être pour les éviter.
Ce n'est pas la première fois que je le demande, mais je le redemande : que faut-il dire et comment faut-il le dire pour ne pas se faire tomber dessus à chaque occasion ? Je crois qu'Etoile se posait la même question avant de se barrer, et que Circé avait l'air de se le demander également.
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   1/4/2009, 21:45

J'aime bien l'intervention de Lenwë.
Moi aussi j'apprécierais que l'ambiance du forum redevienne un peu plus sereine.
Ca ne coûte rien d'essayer.

Pour ma part je ne déteste personne ici.
De toute façon si cela continue à merder (quelle qu'en soit la raison) je partirai, tout simplement, car je n'aime pas les conflits (le quotidien et le boulot me suffisent amplement !!).

Voyez ce qui est jouable...
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Sylbao
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MessageSujet: Re: Réglage de comptes : l'arène du forum !   5/4/2009, 22:57

J'aimerais que chaque chose reste à sa place - je parle ici des sujets. Alors, que la lapidation se passe ici; et que les autres rubriques ne dépassent pas du cadre, qu'on puisse aussi garder certaines choses agréables ! Merci.
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